Gündemde herhangi bir af çalışması mı var?
 

Hayır, bizim bakanlığın böyle bir çalışması yok.

Sivas Katliamı davasıyla ilgili arananların bir ikisi, peşpeşe yakalandı. Bu insanlar acaba 'af çıkacak' psikolojisiyle mi teslim oluyorlar, yoksa bir çalışma sonucu mu yakalanıyorlar?

Onların nasıl yakalandığını bilmiyorum. O emniyetin bildiği, bileceği bir iş. Ama bakanlığımızda bir af çalışması yok.

Bildiğim kadarıyla affa da karşısınız değil mi?

Evet.

İkincisi, 78'lilerin 12 Eylül'den dolayı büyük bir mağduriyetleri var. Örneğin 25 bini aşkın insan yurttaşlıktan çıkartıldı. Aileleriyle birlikte bu sayı 100 bini geçiyor. Adalet Bakanlığı olarak, bu adaletsizliği giderecek, 12 Eylül'ün aştığı yaraları saracak bir çalışmanız veya niyetiniz var mı?

78'liler Vakfı olarak, yöneticileriyle birlikte geldiler. Taleplerini ilettiler. CHP'yle de görüştüklerini, benden sonra da AKP grubuyla görüşeceklerini ifade ettiler. Ben de o zaman kendilerine dedim ki, 'CHP eğer bu fikirdeyse bu konuda birlikte bir çalışma yapılabilir. Biz de bu meseleye o zaman olumlu bakabiliriz' diye. Zannediyorum bunlar tasarı olarak değil, çünkü bizim yaptığımız çalışmaların tasarı olarak geçmesi gerekir. Halbu ki bunun teklif olarak geçmesinde fayda olacağı düşüncesiyle CHP ile bizim arkadaşlar, AKP grubu bir çalışma içinde olabilirler. Olursa mesele yok. Bizim o noktada bir itirazımız yok.

Bir de 'adalet sarayları'nın büyük çoğunluğu, Datça da olduğu gibi yurttaşın itiraz hakkını ta baştan yok etmek amacıyla girişleri alçak ve dar. Bu şekildeki 'adliye sarayları' devletin, adaletten korktuğunun kanıtı değil mi?

Onları bizim adli personel yapmıyor. Mühendisler yapıyor!

Adalet Bakanlığı bütçesinde bir iyileşme oldu mu?

Bu sene belli ölçüde oldu.
 

Yüzde kaç artış oldu?
 

Eskiye nazaran önemli ölçüde artmıştır. Oranını söylemeyeceğim ama bu sene o konuda biz belli bir mesefe alacağız. Ama yetmez. Bu sıkıntıyı taşrada hafifletmek kolay. Adliye binaları noktasında en büyük sıkıntı İstanbul'dadır. İstanbul'da bu binaları yapacak ne yeteri kadar arsa vardır ne de bunları derli toplu bir yerde toplama imkanı var...

Çözüm?
 

Biz oralarda ya kiralama, ya devletin özelleştirmeden veya başka kurumlarından binaları bize tahsis ettirmek süretiyle bu ihtiyacı gidermeye çalışıyoruz.

Devletin adaletten korkusu peki?
 

Malesef hiçbir konu adalet kadar gündemin dışına düşmüyor. Toplumsal bir talep yok. Siz de yazılarınıza bakarsanız Musa Ağacık olarak, adaletle ilgili yazdığınız yazıların kaçta kaçı adaletle ilgilidir ona bakalım.

Her sorduğum soru adaletsizliklerin gidirilmesine ilişkindir Sayın Bakan...

Bundan memnun olurum. Ama genelde adalet konusu toplumsal bir talep olarak malesef rağbet görmüyor.

Bunda Özal'ın 'Adalet mülkün temelidir' sözünü, 'mülkü' devlet yerine 'para' olarak algılamasının temel bir nedeni olabilir mi?

Ben böyle anladığına şahit olmadım. Belki siz öyle anlıyorsunuz. Musa Bey, siz Özal'ı yanlış anlamış olabilirsiniz.

- Peki Özal'ın 'mülkü' devlet yerine para olarak algılamasının eleştirisine ne diyorsunuz?

Star 10.03.2003